год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Я хочу особенно поблагодарить всех, кто взял на себя добровольно функции экспертов ЦСР по разделам и подразделам плана стратегического развития, над которым работает Фонд. Эти люди являются, безусловно, высокими профессионалами, каждый в своей области. Еще до создания Центра, до той позиции, которую Владимир Владимирович Путин обозначил в октябре ушедшего года в Хабаровске, о том, что наш Центр должен заняться координационной работой, анализом положения дел в различных отраслях, эти люди уже имели подготовленные материалы и затем предоставили их в ЦСР для изучения.

Мы искренне благодарны вам, искренне благодарны всем тем людям, кто уже побывал у нас и кто "питает" экспертную группу, которая постоянно работает в Фонде, своими мыслями, своими предложениями.

Тема, которую обозначили сегодня, - "Глобализация информационного пространства: вызовы и новые возможности для России".

Уже не раз на семинарах мы говорили, что сегодня границы, которые становятся все более и более условными, не должны быть преградой для развития страны. Потому что если мы всерьез говорим об открытом обществе, то невозможно рассчитывать, что этого удастся достичь без того, чтобы наши телекоммуникационные системы, наши средства массовой информации говорили о России более активно и способствовали бы нам стать из наблюдателей участниками информационных процессов.

Сегодня мы вынесли на обсуждение непохожие по темам, по предмету обсуждения доклады трех очень уважаемых людей: министра Российской Федерации по связи и информатизации Леонида Дододжоновича Реймана, генерального директора Информационного агентства "Интерфакс" Михаила Витальевича Комиссара и президента компании "IBS" Анатолия Михайловича Карачинского.

Я полагаю, что мы заслушаем эти сообщения, а потом развернется дискуссия.

Я хочу представить наших гостей, а затем предоставить слово первому докладчику - Леониду Дододжоновичу Рейману.

Леонид Дододжонович, пожалуйста.

Л.Д.РЕЙМАН: Спасибо большое.

Добрый день, уважаемые дамы и господа. Спасибо за предоставленную возможность сделать такое небольшое сообщение в столь заинтересованной аудитории. Я хотел бы предложить вашему вниманию сообщение на тему "Основные направления развития инфракоммуникаций в России как элементы глобального информационного пространства".

Конец XX века ознаменовался огромным прогрессом в развитии телекоммуникационных технологий. Сегодня, тридцать лет спустя после создания первых компьютерных сетей и восемь лет спустя после того, как Интернет приобрел современные очертания, говорить о глобальном информационном пространстве стало не только теоретически интересно, но и практически необходимо. Я приведу простой пример.

Пятьдесят лет тому назад если вы хотели переслать 30 страниц текста на расстояние 5 тысяч километров, то вам потребовалось бы примерно десять дней и стоило бы это около 30 долларов за услуги почтовой связи. Двадцать лет тому назад вы бы, наверное, прибегли к услугам факса. Это заняло бы у вас примерно час, и стоимость составляла где-нибудь 50 долларов. Сегодня, если говорить о самых лучших сетях передачи данных, на это потребуется не более 3 секунд и стоимость составит около 3 центов.

Таким образом, стоимость упала в тысячу раз, скорость возросла в 300 тысяч раз. Колоссальное увеличение скорости при одновременном снижении стоимости, появление практической возможности передачи мультимедийной информации в реальное время, увеличение скорости систем поиска и обработки информации в миллион раз - это основы будущего развития всех сфер жизни общества.

Но мы должны понимать, что в различных частях планеты разница в передаче информации сохраняется и сегодня. Это означает закрепление отставания в развитии, замедление перехода к глобальному информационному обществу.

Сегодня быть элементом глобального информационного пространства означает идти в русле мирового прогресса. Никакая современная экономика не может быть создана без современной телекоммуникационной инфраструктуры. Поэтому российская телекоммуникационная инфраструктура должна развиваться так, чтобы стать неотъемлемой частью мирового информационного пространства.

Итак, появление глобального информационного пространства означает приближение эпохи глобальной экономики, которая будет характеризоваться стиранием географических границ рынков сбыта, появлением распределенных сетевых трудовых ресурсов, кардинальным сближением производства и потребления, возрастанием роли транснациональных компаний, обострением борьбы за ограниченные сырьевые ресурсы, открытием новых рынков в новой сфере интеллектуального потребления, что, естественно, повлечет за собой совершенно новые возможности. Сегодня емкость этих рынков кажется бесконечной.

Все это также означает уменьшение культурной обособленности народов, возможность применения потенциально новых моделей и методов управления и в перспективе - уменьшение роли государств в глобальных процессах.

Развитие информационных технологий в рамках мирового информационного пространства, с нашей точки зрения, - одно из важнейших направлений экономической и социальной стратегии страны на ближайшие годы.

Россия сохраняет сегодня один из лучших в мире потенциалов в области информационных технологий. Если сделать информатизацию, телекоммуникации и образование реальным государственным приоритетом, то этот потенциал может быть многократно увеличен.

Если учесть, что все большая часть добавленной стоимости будет концентрироваться в сфере "мягких" технологий, у России есть шанс реально сконцентрировать имеющийся в этой сфере опыт и сократить отставание. Межгосударственное ограничение в сфере производства и потребления информационных услуг с точки зрения развития мировой информационной инфраструктуры должно постепенно уменьшиться.

С другой стороны, борьба за контроль над материальными ресурсами, стремление к увеличению разрыва между ресурсодобывающими и информационно развитыми странами могут привести к обострению противоречий в информационной среде. Как бы ни хотелось говорить о полном стирании барьеров, на практике их придется преодолевать. Чем позже мы найдем ускоренное движение в информационное общество, тем оно будет эффективнее. Поэтому рискну утверждать, что ускорение развития телекоммуникаций - это важный элемент национальных интересов и национальной безопасности России.

С точки зрения развития технологий изменения в телекоммуникационной инфраструктуре, сопровождение движения к мировому информационному пространству достаточно понятны: это полная цифролизация сети, построение сетей массового широкополосного доступа, развитие технологий передачи мультимедийной информации, конвергенция услуг, конвергенция мобильной и фиксированной связи, развитие высокоскоростных сетей передачи информации и концентрация усилий на разработке в области перечисленных направлений.

Очень интересным представляется попытка ответить на вопрос, какие меры государственной политики в области телекоммуникации, информатизации сегодня будут в наибольшей степени способствовать созданию на всей территории России адекватной инфракоммуникационной инфраструктуры.

Общие цели такой политики можно сформулировать следующим образом: ускорение роста отрасли через повышение инвестиционной привлекательности, обеспечение растущих доходов государства от отрасли.

Пути и принципы также хорошо известны по опыту множества стран, переживших подобные преобразования. Это либерализация рынков инфракоммуникационных услуг, рациональное развитие конкуренции при активной роли государства, оптимальное значение процессов приватизации и государственная поддержка приоритетных направлений.

Можно попробовать сформулировать и первоочередные меры.

В сложившихся условиях конкретных мер может быть много, все они могут рассматриваться как первоочередные, но мы попытались выделить основные из них. Таких у нас получилось восемь: реорганизация системообразующих предприятий связи, обеспечение равномерного развития территорий путем реализации механизма "универсальные услуги"; развитие конкуренции; создание законодательной и нормативно-правовой базы для внедрения в России общепринятых на мировом рынке, в мировой практике принципов взаимодействия операторов (это принцип "интерконэкшн"); формирование эффективных отраслевых рынков на основе адекватной лицензионной политики и политики в области распределения частного ресурса; переход на общепринятые в мире методы тарифного регулирования общепринятых услуг электрической связи, разработка концепции поддержки национального производства в области инфракоммуникаций; государственная поддержка ускоренного широкомасштабного распространения терминального оборудования для работы в Интернете (в первую очередь, для школ, вузов, библиотек, объектов социальной инфраструктуры, связи, домашнего пользования) и, наконец, государственная поддержка программ, создающих условия для ускоренного развития Интернета во всех этих сферах.

Я постараюсь остановиться на этих моментах немножко подробнее.

В результате первого этапа приватизации телекоммуникационной отрасли были созданы акционерные общества - компании связи с лицензированной территорией. В основном эти территории совпадают с границами субъектов РФ. В ряде регионов оказались разделенными операторы местной телефонной связи и междугородние операторы. Это Москва, Санкт-Петербург и другие регионы.

Был создан один общероссийский оператор, международный, междугородний, - "Ростелеком". Рынок был практически открыт, и сегодня в России выдано беспрецедентное для переходного периода экономики количество лицензий - более 8,5 тысяч.

Региональные акционерные общества электросвязи, неся огромную социальную нагрузку переходного периода, находясь в режиме прямого тарифного регулирования со стороны государства, работая на совершенно не сбалансированных с точки зрения покупательного спроса территориях, опираясь на технологическую базу, нуждающуюся в существенной модернизации, оказались в сложных условиях не очень эффективными и стали терять свою конкурентоспособность.

Однако мы должны понимать, что традиционные операторы - это в основном компании, входящие в состав "Связьинвеста". Это сегодня свыше 80% услуг и порядка 93-95% национальной телекоммуникационной инфраструктуры.

Может быть построена альтернативная инфраструктура, но на это потребуются годы, и на современном этапе эффективность инфракоммуникационной инфраструктуры будет в решающей степени определяться эффективностью традиционных операторов. Хотя надо отдать должное: альтернативные операторы развивались за последнее время очень активно, и сегодня с точки зрения денежного выражения они представляют очень существенную часть дохода отрасли.

Понятно, что под воздействием всех неблагоприятных факторов у предприятий "Связинвеста", во-первых, невысокая эффективность, показатели доходности на одну линию не очень высоки, мелкие региональные рынки, на которых функционируют компании, зачастую очень неравномерны, имеют ограниченный потенциал роста, и компании демонстрируют очень высокую восприимчивость к новым технологиям в плане модернизации и строительства сетей.

Значительно хуже обстоят дела с внедрением новых услуг и организацией продаж. В результате на рынке наблюдается высокая дифференциация услуг по стоимости и качеству, а катализация компаний "Связьинвест" не может нас сегодня удовлетворять.

Реорганизация "Связьинвеста" направлена на устранение этих недостатков, процесс уже начат, сегодня есть уверенность, что его можно провести эффективно и в разумные сроки. Итогом реорганизации должно стать создание условий для оптимального развития отрасли в целом (поскольку "Связьинвест" является значительной частью отрасли), существенное повышение инвестиционной привлекательности, катализация компаний и значительный рост доходов государства.

Еще один барьер на пути всеобъемлющего развития сетевых технологий в такой огромной стране, как Россия, - это неравномерное распределение телекоммуникационной инфраструктуры по территории. Полной равномерности мы, наверное, не сможем добиться еще очень долго, но мы обязаны сделать все для того, чтобы самые острые диспропорции начали выравниваться в ближайшее время.

Экономический потенциал, распределенный на территории, где нет дорогой и современной связи, уменьшается на порядки. Основным направлением движения здесь представляется скорейшее внедрение в России механизма "универсальные услуги". Под этим мы понимаем обязательства операторов в предоставлении набора обязательных услуг гарантированного качества в течение заданного промежутка времени, на определенной территории и по доступным ценам.

Если взять одну из стран, в которой не так давно происходила приватизация, например Бразилию, перед внедрением понятия "универсальные услуги" сроки установки телефонов составляли не менее двух лет, а сегодня они сократились до двух недель. Это очень короткий срок, потому что Бразилия начала преобразования в конце 1996-го - начале 1997 года, и очередь с 6 млн. человек на тот момент практически сегодня снизилась до нуля.

Механизм создания "универсальных услуг" прост и необходим для России. Он потребует от нас, по-видимому, перехода на новый тип лицензий, внедрение специальных лицензионных контрактов и совершенствование механизмов контрольно-лицензионной деятельности, механизмов отзыва лицензий и всего лицензионного законодательства.

Хотел бы еще остановиться на вопросах "интерконэкшн". Мы отчетливо понимаем, что в оказании сетевых услуг будет участвовать все большее количество операторов. Сегодня уже заменено понятие национальной сети на понятие взаимоувязанной сети, в которой функционирует большое количество операторов, имеющих различный организационно-правовой статус.

При правильно организованном порядке взаимодействия операторов сотрудничество в процессе совместного оказания услуги потребителям выгодно всем участникам. Сегодня в России вопросы присоединения и взаимодействия операторов решаются с большим трудом, это тормозит их развитие, является тормозом на пути совершенствования технологий. Это тормозит усиление конкуренции, падение цен, ускорение внедрения новых услуг, повышение качества услуг, повышение общего уровня эффективности отрасли.

Наибольшую долю составляют проблемы, связанные с пробелами в законодательстве, когда нельзя однозначно разрешить спор между операторами. Также большую долю занимает завышение требований по техническим условиям, потому что оператор, занимающий монопольное положение, практически диктует ситуацию.

Решение этих проблем видится в использовании общепринятых мер, которые были не раз апробированы на мировой практике, принципов взаимодействия. Эти принципы: обязательность подключения сетей, обязательность взаимного включения сетей, отсутствие дискриминации, прозрачность - есть стоимостная ориентация, ориентация на себестоимость услуг и приемлемый уровень доходности на вложенный капитал и единый и справедливый принцип расчета тарифа на услуги присоединения.

Практически создать такую нормативно-правовую базу для этих процессов очень непросто, потребуется корректировать два закона, три постановления правительства, административный кодекс, но, по-видимому, без этого не обойтись. Для скорейшей реализации законодательного процесса потребуется консолидация всех усилий заинтересованных сторон, и, я думаю, большинство присутствующих в зале может оказать существенную помощь в этом процессе.

Очевидно, создание механизмов "универсальные услуги" приведет к увеличению инвестиционной нагрузки операторов. Вести бизнес по принципу "выковыривать изюм из батона" будет все труднее и труднее. Но мы прекрасно понимаем, что чем выше инвестиционная емкость процессов, тем выше требования со стороны инвесторов к стабильности и понятности государственной политики в вопросах лицензирования и распределения частного ресурса.

Политика в области лицензирования должна способствовать, с одной стороны, созданию эффективных отраслевых рынков, обеспечивая их профессиональную конкуренцию при сохранении высокого потенциала роста и высокой инвестиционной привлекательности, а с другой - обеспечивать отсутствие дискриминации и равные права участников рынка.

В ближайшее время будут разработаны и утверждены концепции развития отрасли по направлениям. Эти концепции станут публичными документами, на их основе будут определены долгосрочные принципы лицензирования. Особо следует подчеркнуть, что при распределении частного ресурса мы будем исходить из того, что вновь созданные системы должны строиться в русле мировых тенденций, одобренных мировыми организациями. Это, конечно, важно, поскольку глобальные сетевые технологии ближайшего будущего - это во многом межнациональные и в том числе мобильные технологии.

Я бы хотел еще остановиться на тарифной политике. Целью Минсвязи в области тарифного регулирования является формирование хозяйственного механизма, в результате которого поведение операторов, занимающих существенное положение на рынке или являющихся естественными монополистами, будет аналогично поведению фирм на рынке современной конкуренции.

В условиях конкуренции сложившиеся на рынке цены и тарифы позволяют покрывать необходимый уровень операционных капитальных затрат, а также обеспечивать приемлемый уровень доходности на вложенный капитал. Последнее требование является важным с точки зрения долгосрочного развития отрасли и ее инвестиционной привлекательности.

Одной из основных проблем отрасли является то, что уровень действующих тарифов на сегодняшний день не включает в себя инвестиционную составляющую, а в целом ряде случаев просто ниже себестоимости.

Я хотел бы два слова сказать о методах, которые могут применяться в России для достижения наибольшего эффекта отрасли. Первый - метод прямого регулирования тарифов со стороны государства. В качестве основного преимущества этого метода можно назвать высокую степень социализации, а в качестве недостатка в долгосрочном периоде является отсутствие стимулов к повышению эффективности операционной деятельности, снижение себестоимости обслуживания абонентов, а также стимулирование завышения себестоимости обслуживания абонентов.

Второй метод. На практике он реализуется через следующий принцип: рентабельность собственного капитала компании должна быть соразмерна рентабельности инвестиций других предприятий, имеющих адекватную степень риска. Данный метод оказывается очень эффективным для необходимого стимулирования, поскольку телекоммуникационный оператор знает, что он возместит свои инвестиционные затраты. Недостатком этого метода является стимулирование избыточных вложений капитала, т.е. чем больше инвестиций вкладывается, тем больше база, от которой исчисляется прибыль. Тем не менее этот метод применяется, и довольно широко.

Наиболее широко применяемый в мире метод - это "прайскэп", с помощью которого устанавливается индекс предельного роста цен, до которого тарифы на телекоммуникационном рынке могут вырасти, равный уровню инфляции за минусом определенной величины. В данном случае рычаг, который заставляет операторов снизить или повысить тариф, - эффективность операционной деятельности и внедрение новых технологий и услуг.

Достоинством этого метода является возможность варьировать этот параметр, меняя тем самым стимул операторов. Недостатком - то, что государство регулирует не весь тариф, а только часть его, и этим несколько сокращается эффективность.

Мы видим основными задачами Минсвязи в области тарифного регулирования на ближайшие 2-3 года переход к методу тарифного регулирования, а на ближайшие 4-5 лет - переход на метод "прайскэп".

Несколько слов о национальном производстве, поскольку это сегодня тоже всех волнует.

Организация высокотехнологических производств оборудования, правильное обеспечение информационных систем, прочих продуктов, "мягких" технологий соответствует национальным интересам страны. Перспективы здесь есть: уже сегодня до 20% используемой коммуникационной техники производится и собирается в России. На ряде совместных предприятий доля добавленной стоимости продукции составляет 50-60%.

Первоочередные меры государственной поддержки должны способствовать исключению дискриминации отечественного производителя. Здесь есть проблемы, и в первую очередь мэто связано с таможенным регулированием. Мы сегодня занимаемся вопросами согласования таможенных пошлин с ГТК, Минэкономики, Минфином и другими.

Создание постоянных налоговых условий, предоставление прямой государственной поддержки и льгот при создании инновационных центров при полном переносе на территорию России современных технологий - сегодня этот процесс только начался, и ряд иностранных компаний занимается производством программного обеспечения. Мы считаем, это недостаточно.

В моем сообщении затронуты лишь некоторые существенные задачи, на решение которых мы сегодня работаем.

Все задачи являются системными и составляют ядро государственной политики, ускоряющей движение России к информационному обществу. Глобальность поставленных вопросов позволяет скептически усмехнуться и усомниться в возможности реализации этого, но мы уверены, что это возможно.

Чтобы обеспечить 1% экономического роста в сегодняшней России, необходимо 3% роста телекоммуникационной индустрии. Это очень большая цифра. По самым оптимистическим оценкам, на развитие адекватной инфраструктуры в ближайшие годы нам потребуется около 20 млрд. долларов. Не решив поставленную задачу, нам трудно будет надеяться на создание условий экономического роста. Мы надеемся, однако, что эти цели достижимы, необходимо только создать условия и предпосылки для реализации этих целей.

Благодарю вас за внимание.

Д.Ф.МЕЗЕНЦЕВ: Спасибо, Леонид Дододжонович.

Следующее сообщение Михаила Витальевича Комиссара: "Российские СМИ в глобальном информационном пространстве".

Михаил Витальевич, пожалуйста.

М.В.КОМИССАР: Говорить о воздействии российских СМИ на глобальное информационное пространство в целом на настоящий момент достаточно сложно. Но, поскольку тема была задана именно так, я попробую поразмышлять.

В целом влияние российских СМИ на мировой информационный рынок, безусловно, несопоставимо с тем влиянием на мировые рынки, которые оказывают, например, палладий, российская нефть, российская сталь, российский алюминий. Такова объективная реальность.

Поэтому если и можно говорить о воздействии, то о перспективном воздействии влияния наших СМИ. Итак, сейчас деятельность российских СМИ на зарубежном информационном рынке можно разделить на две крупные составляющие.

Первая - это работа для зарубежной русскоязычной аудитории. В этой области наиболее активно действуют наши телевизионные каналы. Насколько мне известно, наиболее активны в этом OPT, HTB, у меня нет данных насчет РТР. Довольно активно распространяются среди российской зарубежной диаспоры такие печатные издания, как "Аргументы и факты", "Известия", "Московский комсомолец", "Московские новости", "Коммерсант". Видимо, есть и другие.

Это показывает "Фактива" - одна из крупнейших баз данных мира, туда стекается 7 тысяч источников информации. Несмотря на то что за границей России сейчас проживает около 70 млн. этнических россиян, все же работа на русскую диаспору - это специфическая задача. Поэтому основное, более пристальное внимание я бы уделил тому, как российские СМИ работают за рубежом на других языках, в основном на английском.

Главными источниками информации о ситуации в России, странах СНГ за рубежом, я имею в виду из российских СМИ, являются ведущие российские информационные агентства. Согласно той же базе данных "Фактива", в качестве основных поставщиков политической информации о России с СНГ в мире используются главным образом Интерфакс, ТАСС и РИА "Новости".

Круг российских информационных агентств, поставляющих бизнес-информацию, информацию, связанную с экономикой и финансами, уже шире. Здесь кроме упомянутой тройки довольно активно работают такие агентства, как АКМ и "Прайм-ТАСС". При этом российские информационные агентства используют в основном две стратегии проникновения на зарубежные информационные рынки.

Первую стратегию можно условно обозначить как прямое, или адресное, проникновение. Эта стратегия лежит в основе деятельности крупнейших российских агентств "Интерфакс", РИА и ТАСС. Это главным образом индивидуальные контракты с конкретными подписчиками. Эти агентства имеют свои маркетинговые подразделения, устанавливающие прямые отношения "агентство - клиент" в разных странах. У них довольно много подписчиков среди корпоративных зарубежных клиентов. Основную часть от подписки эти агентства получают именно за счет прямых сообщений с клиентами - конечными потребителями информации.

Другую стратегию проникновения российских СМИ на мировой информационный рынок можно условно назвать опосредованным присутствием. Агентства используют не только свои собственные каналы распространения информации, но и различные зарубежные дистрибьюторские системы. Этот круг уже гораздо шире. Здесь активно действуют как уже упомянутые Интерфакс, ТАСС и РИА, так и АКМ, "Прайм-ТАСС" и некоторые другие наши структуры. Они используют для распространения своих информационных продуктов крупнейшие мировые базы данных, сети и терминалы зарубежных информационных агентств.

Существенные отличия, плюсы и минусы каждой из этих стратегий не всегда очевидны.

Прямое проникновение практически всегда обозначает прорыв в качестве. Отдельно взятый клиент осмысленно делает выбор, оценивает все составляющие информационной услуги. При опосредованном вхождении в глобальное информационное пространство агентство не может полностью контролировать процесс привлечения клиентов, оно не может надлежащим образом показать все конкурентные преимущества своей информации над другими службами.

Агентство очень часто оказывается малочувствительным к потребностям конечных потребителей информации. В то же время первая стратегия гораздо затратнее второй. Это колоссальные затраты на организацию "клайнсервис", маркетинговые исследования, дополнительный персонал и более продвинутые современные устройства производственных подразделений, способных быстро перестраиваться, реагируя на потребности рынка.

Опосредованная стратегия дает агентству возможность быстро и значительно усилить свое присутствие на мировом рынке при сравнительно небольших затратах. Так, Интерфакс имеет миллионы реальных обращений к своим сервисам через международные информационные службы. Об этом свидетельствует статистика мировых баз данных, информационных сетей и каналов третьих сторон, таких как, например, Эфти профайл, Алексис нексис, Дайлак, Ройтерс, Бизнес брифинг, Блумберг, Терминал ройтерс, Телерэд бридж и т.д.

Иными словами, Интерфакс имеет огромную аудиторию за счет огромного количества инсталляций этих систем во всем мире. Правда, здесь нет прямой зависимости. Расширение аудитории не происходит автоматически. В этих базах данных и сетях присутствуют различные российские информационные службы, однако рейтинг их популярности, рейтинг их использования неодинаков: к одним клиенты обращаются чаще, к другим - существенно реже. Почему?

Здесь мы сталкиваемся с важнейшими вопросами доверия и качества информации. Информация должна быть достоверной, оригинальной, эксклюзивной - той информацией, которую не могут дать зарубежному потребителю зарубежные СМИ. Это первое.

Информация должна быть подготовлена на основании понятных и привычных зарубежному потребителю международных стандартов. Это второе.

Информация должна быть качественно переведена на иностранный язык. Это третье.

Информация должна технологически доставляться в удобном, привычном виде. Это четвертое.

И самое главное: существует огромная сложность по продвижению и маркетированию нашей информации. Сложно убедить клиента начать пользоваться информацией, имеющей российское происхождение. Сложно убедить клиента доверять ей и принимать какие-то серьезные решения на ее основе.

При этом мы должны понимать, что здесь с нами конкурируют такие мэтры информационного бизнеса, как Рейтер,Доу джонс , Блумберг, Франс пресс, Ассошиэйтед пресс и другие. И когда мы говорим, что российское агентство активно работает на мировом рынке, это значит, что его информация не просто присутствует в каких-то сетях или базах данных, а что ею активно пользуются.

Мы должны четко понимать, что каждое использование нашей информации означает, что в данном случае мы сработали лучше, чем общепризнанные зарубежные структуры. Каждая цитата означает, что мы оказались лучше зарубежных агентств с их колоссальными финансовыми ресурсами, ресурсами техническими и, самое главное, с устоявшимися за многие десятилетия системами подготовки и распространения информации, т.е. системами, к которым зарубежный клиент просто привык. Преодолеть эту привычку получать информацию от своего обычного поставщика, преодолеть недоверие, отчуждение - это, наверное, самое сложное, что необходимо сделать российским СМИ для того, чтобы выйти в глобальное информационное пространство.

Такой набор объективных ограничений и трудностей для вхождения российских СМИ в мировое информационное поле существовал до недавнего времени. Часть из этих обстоятельств будет существовать всегда: высокие требования к качеству, достоверность и стандарты информации. Но часть исчезает с развитием Интернета и других новых технологических возможностей.

Ситуация становится в ряде вопросов гораздо более благоприятной. Теперь те российские информационные структуры, которые и не обладают большой технологической, финансовой, маркетинговой базой, имеют возможность достаточно активно работать в международном информационном пространстве. Теперь можно обойтись без дорогостоящих вложений, без колоссальных усилий по созданию зарубежных опорных точек, из которых маркетируется информация.

Интернет открывает совершенно уникальные, новые, еще наверняка не полностью нами осознанные возможности по проникновению на зарубежные информационные рынки. Интернет используется в нашем бизнесе как маркетинговая среда и как коммуникационное средство. Используя Интернет, легче рассказать что-то об услугах, о содержании и особенностях предоставления информации, о самом провайдере информации. С помощью Интернета становится значительно дешевле и проще процесс подготовки и получения информации, становится проще маркетинговая система.

Действительно, какая разница, что продавать с помощью Интернета: сталь, автомобили, нефть или информацию? Все это: ориентированные торговые системы по продвижению тех или иных товаров - Интернет делает по одной и той же схеме. В данном случае создается интернет-система реализации информации.

Именно в этом смысле для развития своего бизнеса, для вывода его на мировые рынки Интерфакс применяет Интернет. Между прочим, Интерфакс стал использовать Интернет в своем бизнесе одним из первых в России. У нас есть серверы, уже много лет обслуживающие деятельность нашего агентства как в России, так и в Америке, в Великобритании и других странах.

Но какими бы хорошими ни были новые интернет-возможности для вывоза российских СМИ на международные рынки, сами по себе они еще не гарантируют успеха за рубежом. С глобализацией информационного пространства традиционные проблемы СМИ не исчезают, более того - они обостряются.

Надо понимать, что зарубежный рынок в принципе насыщен информацией и там никто нас особенно не ждет. Для того чтобы туда выходить, мы должны давать интересный, оригинальный, правильный контент. Но надо сделать так, чтобы мировое сообщество согласилось, заинтересовалось, захотело бы получать нашу информацию. Главное, надо сделать так, чтобы они ее принимали, чтобы они ее читали, чтобы брали не Рейтер, не "Монд", а наш источник, и покупали эту информацию, и платили за нее деньги, как платят за свою, привычную для них газету, за телевидение, за местное агентство.

Теперь я хотел бы сказать несколько слов о том, с какими специфическими трудностями сталкивается наш Интернет, что мешает нам, несмотря на развитие интернет-технологий, продвигаться на международные информационные рынки.

В частности, это то, о чем я сегодня уже говорил, - недоверие к нашей информации. К сожалению, в сегодняшнем российском Интернете плагиат - это, скорее, правило, чем исключение. Например, я могу сказать, что из всех интернет-структур, которые используют информацию Интерфакса, очень немногие ведут себя корректно и имеют легально оформленные контракты. В основном же в Интернете мы видим откровенное воровство: воруется наша информация, воруется информация РИА, воруется информация ТАСС, т.е. воруется информация всех тех структур, которые имеют свой собственный контент.

Более или менее корректно и правильно относится к нашей информации и проявляет определенное уважение к правам собственника, например "Газета.ru", "Лента.ru", некоторые другие издания.

Проблема защиты авторских прав, защиты информационной собственности стоит для российских СМИ, действующих в Интернете, очень остро.

Пользуясь тем, что уважаемый Михаил Юрьевич Лесин находится среди нас, я бы хотел просить его, и я думаю, что меня поддержат остальные наши коллеги по цеху. Нам необходимо скорейшим образом создать четкие правила, по которым должны играть и работать все мы, потому что если этого не будет, если у нас будет твориться эта неразбериха и воровство, настоящее воровство, то к нам, к российским СМИ, так и будут относиться с недоверием, не будет порядка ни у нас, ни на Западе.

Есть еще одна проблема, ограничивающая возможности российских СМИ на внешних информационных рынках. К сожалению, это беда российских СМИ - огромное количество заказной информации и компромата, особенно в интернетных СМИ. Естественно, это вызывает существенное недоверие к информации, которая идет из России.

Есть ли объективные предпосылки для того, чтобы расширялось присутствие наших российских СМИ в глобальном информационном пространстве? Я убежден, что есть. В самом начале я сказал, что российская информация заметно отстает по значению для остального мира по сравнению с тем значением, которое имеют для него остальные наши ресурсы, например российская нефть, алюминий и т.д.

Но ведь и мы, и мировое сообщество прекрасно понимаем, что невозможно оперировать с российскими нефтью, палладием, лесом, принимать правильные решения, не имея верной, правильной и достоверной информации о них. Более того, информация из России и СНГ де-факто уже сейчас, т.е. в не лучший для нашей экономики период, занимает непропорционально большое место в зарубежных СМИ. Я имею в виду, что информация из России или о России в зарубежных СМИ занимает гораздо большее место, чем информация, скажем, о Латинской Америке, о Ближнем Востоке, об Африке, о Центральной Европе.

Еще более показательно распределение интереса к России и развитым странам. Информация о России составляет 22%, а другие развитые страны - даже для Си-эн-эн - представляют меньший интерес.

Таким образом, интерес к России и СНГ, особенно к бизнесу в России, весьма велик даже сейчас, в период явного упадка экономических отношений, в период определенного политического кризиса в отношениях с Россией. Хотя, конечно, он несопоставим с тем, что было 5-7 лет назад, когда был бум российского проникновения на Запад. Но я надеюсь, что сейчас этот интерес будет расти. Однако пока нишу информаторов зарубежного сообщества, находящуюся на территории бывшего СССР, занимают традиционные зарубежные СМИ.

Смогут ли российские средства массовой информации потеснить зарубежные, зависит от того, удастся ли нам грамотно, цивилизованно, эффективно решить частично упомянутые мною в этом выступлении проблемы.

Спасибо.

Д.Ф.МЕЗЕНЦЕВ: Михаил Витальевич, спасибо вам.

Не приходится удивляться, что с особой постоянностью, вне зависимости от тех вопросов, которые мы выносим на семинары, поднимается вопрос нравственных ориентиров, нравственных категорий, ценностей. Постоянно участники обсуждений, докладчики вспоминают такой термин, как "доверие". И сегодня Михаил Витальевич сказал об этом, особенно подчеркнув, что труднее всего российским СМИ прорываться на европейский, на зарубежный информационный рынок именно потому, что не преодолено и трудно преодолевается недоверие, в том числе и к тем средствам массовой информации, которые сложились в основном за последние десять лет.

Еще раз спасибо.

Анатолий Михайлович Карачинский - президент компании "IBS".

А.М.КАРАЧИНСКИЙ: Мне хотелось бы сказать несколько слов о том, что происходит в мире. Мир с появлением Интернета начал драматически меняться. Может быть, это не так чувствуется в России, но, во-первых, стало понятно, что Интернет - это некоторое явление, которым невозможно управлять, потому что Интернет - это не объект, это среда.

Вторая вещь, на которую Интернет повлиял колоссально, - то, что он принес совершенно новую экономику.

И третья вещь, о которой важно говорить: Интернет меняет жизнь людей во всем мире. И поэтому Интернет развивается сегодня с огромной скоростью, практически меняя страны.

Обратите внимание, с какой скоростью двигался технологический прогресс, сколько времени потребовалось, чтобы появился телевизор, телефон. Значительно меньше времени потребовалось, чтобы появились радиотелефоны. Так вот, в технологическом прогрессе время прессуется. Это значит, что то, о чем я сегодня говорю - Интернет, - будет внедряться не как радиотелефон, а гораздо быстрее.

Мир драматически меняется. Изменится все, изменятся принципы в экономике. Всегда бизнес стоял на "трех китах": маркетинг, "сиэлс" и "бэк офис". Маркетинг и "сиэлс" - это были самые ключевые факторы в бизнесе.

С появлением Интернета они умерли, их просто выкинули, они никому не нужны сегодня. То же самое с маркетингом. Сегодня любой канал работает на очень ограниченную территорию, на ту, где он может вещать. Интернет - это практически бесконечная среда, вопрос - как вы ею сможете воспользоваться.

Как иллюстрацию я просто хочу вам сказать, что количество пользователей в Интернете сегодня почти 300 млн. человек. В 2003 году это число почти удвоится.

В 2002 году объем интернет-коммерции в США будет на уровне 1 трлн. долларов, что приведет к сокращению затрат на 600 млрд., увеличит совокупную прибыль компании даже в большей степени, чем рост оборота.

Интернет в России, к сожалению, почему-то воспринимается как средство, через которое можно что-то кому-то послать, чтобы никто об этом не знал. Но Интернет - это колоссальный элемент экономики.

У России всегда были проблемы с информационными технологиями. Это было, наверное, с тех времен, когда кибернетика была объявлена лженаукой, и после этого Советский Союз долго не мог прийти в себя, мы долго никак не могли заняться по-настоящему информационными технологиями.

К сожалению, 90-е годы не намного улучшили ситуацию. И это страшно, потому что Россия - одна из крупнейших стран в мире, обладающая совершенно уникальным уровнем образования. Наш средний уровень образования значительно выше, чем в любой развитой стране. И при этом мы практически уходим, нас нет в новой жизни, в новом цифровом мире.

Есть США и Россия, с каждым годом пропасть между нами увеличивается: в США сейчас стоит 140 млн. компьютеров, в России сегодня 6 млн. компьютеров начиная с 1992 года. Вы понимаете, что такое 6 млн. с 1992 года? Из них все, что было завезено до 1996 года, включая 386-е, 486-е, - то, на чем нельзя работать. Но на них работают, на них пишут письма, на них работает бухгалтерия, но на самом деле это смертельно.

Посмотрите на бизнес. Сегодня весь российский информационный бизнес, 700-800 компаний, происходит с оборотом 1,5 млрд. долларов - при том, что мы гордимся своей промышленностью и своей экономикой. Она огромная, но абсолютно неэффективная.

Почему? Один из важных, ключевых факторов: она неэффективна потому, что сегодня никто ею не занимается, никто не пытается труд людей заменить на компьютеры, что достаточно важно. Этого нельзя не сделать, потому что люди ошибаются, люди делают что-то не так, компьютеры - это высокие технологии.

И может быть, самое важное для на сегодня - как вообще себя ведет государство, понимает ли государство, что информационные технологии для нашего будущего, для наших детей - ключевой фактор.

Два месяца назад в России был Уильям Пэрри, бывший министр обороны США. Он сейчас является советником Клинтона, занимается разоружением, такой очень милый дедушка, очень все хорошо понимает. Он приехал к нам, потому что очень интересуется информационными технологиями, ему ужасно интересно, что у нас происходит, тем более мы делали новые технологии. И он сказал простую вещь: будущее уже никто не обсуждает - у кого сколько атомных бомб; сейчас обсуждают, у кого сколько будет программистов, потому что сегодня уже все понимают, что через десять лет любую бомбу, любой танк, любое вооружение можно будет вывести из строя, имея высокоэффективные информационные компьютерные системы.

Вот где мы на самом деле теряем много, мы теряем наше место в мире. Потому что мы можем сколько угодно бороться за то, чтобы распространять информацию за границей, мы можем сколько угодно жить и что-то пытаться делать. Но если мы перестанем быть частью всемирного экономического пространства, а оно медленно перемещается в цифру, оно медленно перемещается в провода, то мы перестанем быть интересны вообще кому-либо.

Как сказал мне один из людей в Вашингтоне, который занимается Россией, к его величайшему сожалению и к нашему тоже, Россия исчезает с радаров Запада, западных инвесторов, она перестает быть интересной по разным причинам.

Десять лет - это не так много, у нас есть еще шанс пытаться уменьшить это расстояние, у нас есть еще шанс пытаться его перескочить. Мы потеряли десять лет? Ничего страшного, в истории России было, когда она теряла не десять лет, а сорок, пятьдесят и потом поднималась, строила индустрию и т.д.

Но сегодня все происходит быстрее, значительно быстрее. Поэтому нам сегодня надо начать об этом думать. И прежде всего должно начать думать государство, потому что для государства приоритетом должна стать не старая экономика, которая, может быть, и помогает нам сегодня жить, но у нее нет будущего. А новой экономикой никто не занимается.

Шесть лет назад Клинтон понял, что что-то такое происходит, - это был Интернет. Клинтон начал понимать, что Интернет вообще может перевернуть всю Америку, что, в общем, сейчас и происходит.

Он назначил Гора персонально ответственным за то, чтобы у них был совет по информационным технологиям, по Интернету. В совет входят самые серьезные компании Америки. Они собираются не для того, чтобы пролоббировать каждый сам себя, - они собираются только для того, чтобы понять, а что делать дальше, как Америке остаться впереди. Они потратили последние семь лет на разработку стратегии развития Америки в информационной технологии.

Сегодня информационные технологии Интернета влияют на развитие экономики, на бизнес, и с моей точки зрения, это сегодня проблема # 1, потому что мы сколько угодно можем говорить о контенте, сколько угодно можем говорить о развлечениях, сколько угодно можем говорить о компромате и т.д. Если сегодня наша страна не будет подниматься, если не будет увеличиваться ее стоимость, если люди не будут хотеть жить в этой стране, то все это никому не нужно. Поэтому экономика и бизнес все-таки должны быть в центре нашего фокуса. Это влияние на образование, на культуру, на развитие нации, в какой-то степени, безусловно, это влияет на национальную безопасность и политику - почти на все.

А что же влияет на информационные технологии Интернета в России?

Наличие компьютеров. Их должно быть много, тогда вообще появляется какой-то смысл об этом говорить. Для того чтобы это все существовало, нам надо иметь программистов и информационных специалистов.

Я могу привести статистику: если в 1991 году все наши вузы вместе выпускали в год 80 тысяч специалистов по информационным технологиям, то в прошлом году их было всего 7 тысяч.

Что произойдет, если мы вот этим всем не займемся? Я хочу напомнить, что граница отсутствует теперь в новом мире, и если не мы, то нам - не нас, а нам: они придут сюда со своей экономикой. Наши люди будут покупать в их электронных магазинах, наши люди будут читать их книги, переведенные на русский язык вполне нормально - вот ответ на то, о чем говорил Михаил, что мы им переведем на английский. Все будет наоборот: они придут сюда и классно нам будут переводить на русский все, потому что у них существенно больше ресурс, они уже это делают совершенно замечательно.

У меня нет рецепта, что делать, но мне кажется, что пора уже начать думать над этим.

Где я вижу реальный прорыв, который стратегически важен для нас, и для страны, и для нашего будущего.

Представьте, что сегодня происходит на Западе. Огромное количество компаний, триллионы долларов вложены, информационные системы, которые реально управляют бизнесом. Вдруг оказалось, что все эти огромные системы, которые создавались на протяжении трех последних десятилетий, оказались никому не нужны, потому что технология настолько резко изменилась с появлением Интернета, что их надо все переписать, просто тотальная смена информационных технологий.

Потребность в специалистах, которую официально озвучивают в США и Западной Европе, - 500 тысяч человек. Так что в мире сегодня есть огромный рынок - рынок, связанный с созданием программного обеспечения. Индия, которая поняла это немножко раньше нас, в 1992 году, в прошлом году продала свои "мозги", я извиняюсь, на 4 млрд. долларов. Индия получила 4 млрд. долларов за своих программистов. Да, они с 1997 года это делают разумно.

У нас же сегодня происходит вывод активов. Те, кто занимается бизнесом, хорошо знают, что это такое. Вывод активов сегодня выглядит следующим образом: приезжают западные компании с огромным количеством хитхантеров (тех, кто ищет людей) и "прочесывают" российских программистов, вывозят их на Запад. Просто вывозят, откровенно. В Калифорнии, в "Силикон велле", работает 200 тысяч российских программистов, в некоторых американских компаниях - целые землячества.

Мы специально проводили исследования и были поражены, что 80% из тех россиян, которые там живут и работают, хотели бы вернуться, потому что они все равно остались нашими.

Сегодня Ирландия сделала свою страну центром "хайтэка". Сделали налоговые послабления, бесплатно стали давать землю, если открывают заводы по сборке. И все абсолютно компании в мире, которые что-то собирают, производят и т.д., в Ирландии построили свои заводы.

Весь мир абсолютно уверен, что Россия может занять место в этом ряду, причем очень достойное. У нас есть стратегический ресурс - люди. То есть нам надо сохранить этих людей, сделать так, чтобы они не уезжали. Или, если они хотят работать в западных компаниях, то заставить западные компании здесь открываться: хочет западная компания иметь российских программистов - пожалуйста. "Майкрософт" в Индии открыл огромную компанию, в которой работает 2 тысячи индийских программистов. И это замечательно, потому что они платят налоги там, и это замечательно, потому что они будут всю жизнь работать там, они работают и уходят делать свои компании.

Образование, школы - вот то, куда должно государство потратить деньги, - не Сорос, а государство. Не знаю, как это сделать, но я уверен в том, что это не очень большая проблема, потому что достаточно с нашими монополиями договориться не о сумме налогов, которые они платят, а как во всем мире: о том, где они школы создадут. И я уверен, что они все будут готовы это сделать.

Мне хочется сказать об информационных технологиях государства.

Федеральное агентство правительственной связи и информации сообщило, что среди некоторых отечественных СМИ распространен документ на бланке Управления собственной безопасности ФАПСИ, содержащий якобы оперативную информацию на руководство агентства. Власть хочет управлять нормально страной, власть хочет собирать налоги, власть хочет, чтобы все было хорошо. Но при этом я не представляю, как в такой стране возможно управлять, не имея информации. Сегодня поступление информации во власть равно нулю, достоверной информации просто нет, Госкомстат - это просто детский сад.

Что больше всего поражает - что у нас вообще нет ведомства, которое занимается конкретно индустрией информационных технологий и, в частности, государственными информационными системами. Просто никто этим не занимается, никто персонально за это не отвечает.

Отсутствует стратегия простейших вещей, и поэтому Пенсионный фонд у нас вводит свою нумерацию, МВД - свою, Министерство по налогам - свою. А в общем, уйти от налогов - это пара пустяков.

Есть так называемые волшебные 10%. Эти 10% - процент населения, который подключен к Интернету, вот когда эти 10% появляются, тогда в Интернете что-то начинает происходить.

Мы сделали огромную научную работу, она шла два года, мы проанализировали 60 стран в мире, мы создали огромную базу данных, занимались чисто математическими методами, провели корреляционный анализ, пытались проанализировать 70 параметров по 60 странам и понять, с чем коррелирует Интернет, как это все развивается. Потому что для того, чтобы деньги вкладывать, надо понять, когда их надо начинать вкладывать. Так вот, маленькие выводы: как показало все это исследование, количество персональных компьютеров находится в прямой зависимости от ВВП.

Есть какая-то иллюзия, что Интернет будет расти быстро. Не будет он быстро расти. По строго определенным причинам: есть причины просто технические, а есть закономерные.

Технические причины состоят в том, что всего в стране 1,2 млн. пользователей и никаких 5 млн. нет, все это ерунда, потому что всего есть 5,2 млн. персональных компьютеров, которые работают. А как известно, к Интернету нельзя подключиться без персонального компьютера. Так вот, из них 2 млн. просто в таком состоянии находятся, что я тоже с трудом представляю, как там будут работать "эскейп" и пр.

Так вот, всего в 2000 году будет продано 1,2 млн. компьютеров. Максимум 30% подключают к Интернету. Плюс те, которые еще не подключились, мы ожидаем в этом году 600-700 тыс. новых клиентов.

Д.Ф.МЕЗЕНЦЕВ: Спасибо.

Я хочу предоставить слово министру по делам печати, телерадиовещания и средств массовой информации Михаилу Юрьевичу Лесину.

М.Ю.ЛЕСИН: Несомненно, государство обращает внимание на те проблемы, которые Анатолий Михайлович обозначил в своем докладе.

Но давайте немножко вернемся в историю и поймем, почему государство немножко тормозит эти вещи. В первую очередь я хотел бы сказать о тезисе, что через год-два все остальное вокруг, кроме компьютера, просто умрет. Ничего подобного. Когда появилось радио, все сказали, что умрут газеты, - газеты остались. Когда появилось кино, все сказали, что умрет театр, - театр остался. Когда появилось телевидение, все сказали, что умрет кино и все остальное, - ничего страшного, все существует.

Превышать значение компьютера и говорить, что все через год изменится, я бы не стал. Все равно останутся другие технологии, все равно останутся другие сферы, и в информационной деятельности в том числе. Несомненно, Интернет как среда будет занимать все большее и большее пространство в нашей жизни.

Теперь я хотел бы вернуться к отношению государства к этой проблеме.

Действительно, сегодня прозвучало очень много обвинений в адрес государства, что оно не обращает внимания, не хочет помогать. Но если посчитать то количество средств, которые были вложены, в том числе и государственными структурами и различными бизнес-компаниями, в оборот покупки компьютеров и оборот разработки софтов, суммы хватило бы на то, чтобы купить и 100 млн. компьютеров.

Давайте вспомним, что на первом этапе разработка софтов и покупка компьютеров являлась основной областью отмывки денег.

В течение четырех-пяти лет эта ситуация развивалась, а государство не понимало вообще, что с этим делать, потому что ни в коем случае не хотело ограничивать ни права, ни свободы, ни бизнес. Давайте смотреть открыто, бизнес есть бизнес, и там законы не творческие, а денежные. Естественно, государство в какой-то момент сказало: ну что же такое происходит? Мы все покупаем, покупаем - и все на последнем месте, с Малайзией наравне. Да, действительно, произошел тормоз, и правительство определенным образом раздумывает, какую стратегию выбрать и как действовать в этой ситуации, очень непростой ситуации.

Мы с моим коллегой Леонидом Дододжоновичем предприняли в октябре попытку "наезда" на Интернет. Из чего мы исходили?

Мы исходили из того, что, да, Интернет - среда, да, Интернет -свободная среда, и ни в коем случае и никак нельзя ее регламентировать. Все подобные попытки во многих странах мира, в общем-то, достаточно плохо закончились. Но какие-то правила игры необходимо внедрять, потому что сегодня, при том количестве пользователей и при том количестве коммерции в Интернете, не очень многих интересуют авторские права, защита инвестиций и т.д.

Но когда через три года, через четыре года, через пять лет это придет, вы опять протянете руку государству и скажете: как вам не стыдно, почему вы ничего не делаете, нас тут обворовывают, у нас крадут авторские права и т.д.